Destrozando Rol - Zhenoghaia, digooo... "Steam States"

¿Pero ésto que mierda es?
...

"Steam States"

(por favor, leer hasta el final)

Modo "Nostalgia Critic" On

Esto no es en sí una reseña, es una crítica realizada en base a su precio/número de páginas/etc, no entrando en la calidad del mismo, más abajo tienen enlaces a otras reseñas de otra gente donde sí se entra en la calidad del mismo.

El blog de Zhenoghaia a 22 de Enero de 2012

"A día de hoy, hemos conseguido tener un borrador de 405 paginas, maquetado y en gran parte ilustrado que poco tiene que envidiar a ningún otro juego de rol, y si esto es así, ha sido gracias a la ambición, a la exigencia, a la bondad y sobretodo al trabajo de todos aquellos que se volcaron cuando Zhenoghaia solo era una nube de humo, una idea en la cabeza de dos chalados."

30 de Enero, el juego sale a la venta

Ojeando Steam States

Veamos, un libro de 154 paginas y tapa blanda (a color), separata de 20 páginas de conjuros (a color), otra separata de 32 páginas (a color) con equipo, total: 206 páginas a color y TAPA BLANDA, ojo. Y luego un mapa plegado (un A2, imagino que es tipo el que venía con el básico de Eberron o similar)  y una postal/dibujo artístico en A5 o simlar y dos dados... total 39.95 euros!!!! POR 206 PÁGINAS Y TAPA BLANDA (a color, eso sí) EN UNA CAJA DE CARTÓN!!!!

Comparemos, el manual básico de Anima Beyond Fantasy son 340 páginas a color y en tapa dura por el mismo precio!!!! (vale, no trae el mapa a parte, pero creo que la primera edición, no estoy seguro si del básico o del Gaia I sí lo traía, porque yo lo tengo).

Han preferido meter todo en una caja de carton a ponerle al libro 134 páginas más y tapa dura... (y había material, que la primera versión, llamada Zenogaia se extendía, por lo que dice el propio blog de los autores del juego, más allá de 500 páginas).

2 de Febrero, primeras reseñas del juego

Nos informa +ElpoderosoCrom en su Videoreseña (enlace) que la información de los diferentes documentos dentro de la caja aparece en ocasiones duplicada, QUITANDO ESPACIO QUE PODRÍAN HABER USADO PARA PONER MÁS AMBIENTACIÓN!!!!

¿¿¿Alguien puede explicarme las ventajas para el cliente/aficionado de esa decisión (porque para la empresa se ven claras)???

Ojo, que el juego inicalmente pintaba bien, como ejemplo dejo una entrevista publicada en el 2010 en el blog de La Marca del Este.

4 de Febrero, EDGE se EXPLICA

que ya es más de lo que hacen otras editoriales...

Reacciones

Tras las quejas que llevan lloviendo últimamente sobre el juego la caja, no ha habido respuesta oficial por parte de EDGE ENTERTAINMENT hasta el día 4 de Febrero, (ni de los autores del juego hasta la fecha). Bueno, eso no es cierto, tenemos la presenatción del juego en Gigamesh donde los autores tealizan la típica charla "vende-libros", pero que poseen algunas revelaciones tales como la afirmación de que "Steam States es la primera parte de Zhenoghaia" (luego, habrá más manuales, osea, no es un juego completo, a pesar de que se nos vende como tal.... MENTIROSOS!!!!!), pero eso no es una reacción, sino un acto publicitario ya preparado de antemano.

Una cuestión con respecto al precio

No estoy muy ducho en tales cuestiones, pero creo recordsar que los libros (físicos) en España poseen un IVA reducido del 4%, mientras que los juegos y juguetes están cargados con el IVA normal del 21%, ¿y esto cómo afecta al precio?.

Recordaréis, los veteranos del lugar, que JOC cuando editó Runequest en castellano publicó como libro / tomo un juego que originalmente salió en una caja con varios manuales, uniéndolos y poniéndoles tapa dura. Ese movimiento permitió a JOC publicar un LIBRO y no un JUEGO, y que éste estuviese grabado con el IVA reducido y no con el normal (que en aquella época aun no había subido hasta el 21%).

Sí, publicar un juego de rol en una caja hace que en lugar de un LIBRO se considere un JUEGO y se le aplique un 17% MÁS de IVA...

Veamos la diferencia de precio:

39.95/121 = 0.33

0.33*100 = 33

33*1.04=34.32

Precio con IVA reducido 34.32 €

Más de cinco euros de diferencia, eso explica la diferencia de páginas entre el Ánima Beyond Fantasy y el Steam States...

(Corrijo, según nos informa EDGE, las cajas de Steam States tienen el mismo IVA que los libros, el 4%, pero lo que aumenta el precio son los costes de manipulación, poner las cosas en la caja, vamos)

¿Qué lleva a alguien a sacar una caja en lugar de un libro cuando no es necesario?

No tengo ni idea, tal vez sea una llamada a la nostalgia de la caja roja, un intento de venderlo como juego de mesa (¿para eso el mapa?)... sea como sea, no se si en este caso ha funcionado, sobre todo porque es un producto nuevo, no un producto clásico como puede ser La Llamada de Cthulhu o Vampiro: La Mascarada, productos que sí tiene sentido, por esa llamada a la nostalgia y al coleccionismo el sacarlos en una caja con precios de 50 o 100 euros.

Respuesta de EDGE
El 04/02/2015 EDGE respondió parte de las cuestiones planteadas aquí a través del siguiente mensaje (para facilitar la comprensión el texto de EDGE va en ESTE color, y mis anotaciones y comentarios sobre el texto en ESTEOTRO:

(...)

Un juego de la época en la que salio Anima, costaba eso. Si actualizáramos el precio de Anima cada año, hoy día sería un libro de 60€, por la subida de precios, pero sería injusto, ya que parte del trabajo, ya está amortizado y pagado, así que lo que gastamos de menos ahí, compensa las subidas de papel, transporte, subidas de ipc etc...  Así, que su subiéramos el precio, al que cuesta hacer un juego ahora, teniendo ya gran parte pagado, al ser una reedición (no se paga una nueva maqueta, aunque sí se vuelve a pagar el texto, ya que el autor cobra royalties por cada reimpresión, por cada libro vendido.)

Creo que se entiende bien. Nosotros no hacemos eso, no lo hemos hecho nunca creo recordar y si nos vemos obligados a subir un precio, porque no es posible mantenerlo, intentamos que sea con una edición nueva y diferente, no volver a vender lo mismo, con un pvp mayor.

Como ejemplo, Sherlock Holmes (3 ediciones completas vendidas en 2014) tiene unos contenidos prácticamente identicos a Steam States:

La caja es exactamente igual (es la misma, como es la misma de Dragon Age, la caja y la bandeja interna)

El libro es igual (mismos materiales y ni uno de Sherlock, de miles vendidos, devuelto por el material), salvo que Sherlock es BN y Steam States es a colo, tienen 10-20 paginas de diferencia.

El mapa, no es igual que en Sherlock, este último es más grueso (como cartulina), pero impreso solo a una cara. El de SS, es póster (más fino) pero doble cara y con contenido tipo "facsímil".

Sherlock lleva 10 periódicos (póster) con contenido, y un libreto de reglas. Steam States lleva dos libretos además del libro, de coste más o menos similar.

Como ves el material es prácticamente el mismo, y el precio idéntico. No es casualidad, es que los PVP se basan en un 98% en el coste de producción, así que cobramos dependiendo de lo que nos cuesta hacerlo.

Los dados son un detalle con los jugadores de rol, si los quitásemos el pvp sería el mismo, meterlos es lo que los modernos llaman "valor añadido". Sherlock no los lleva.

Comparar un juego de 2005, con uno publicado en 2015, y con calidades y materiales totalmente diferentes, la verdad es complicado, pero creo que sin pensamos en lo que nos costaban las cosas en 2005 y lo que nos cuestan ahora. Cuesta entender que se acepten todas las subidas de precios, y las de los juegos no. ¿Sabes cuanto se pagaba en 2005 por el agua, la luz, el transporte? las subidas en algunos casos superan el 60-70%. Nosotros aún tenemos en catálogo juegos con el mismo precio, pero a ver cuanto dura eso, todo depende de los malabarismos que seamos capaces de hacer ;-)

Al igual que he leído a gente decir que no quieren los dados (muchos roleros tienen cientos D10, no quieren más) también escuche a alguien criticar que "no hace falta explicar tanto qué es un juego de rol" 

(a mí no hace falta que me justifiques el apartado "¿qué es un juego de rol?", no estamos tratando de eso)

Luego, nos quejamos (leer cualquier debate sobre estado de la afición, o algunas de las tertulias grabadas de los últimos años, con profesionales del sector y aficionados), en donde se pide que el producto rolero, que vende poco de por sí, no sea elitista, que no excluya al no iniciado.

(Cualquier cosa retractilada excluye al no iniciado, si queríais ser más "novato friendly" haberlo puesto sin retractilar, apra que la gente pueda ojear el contenido).

Hacer un producto completo, con la explicación de qué es rol, *n*o excluye al jugador veterano, e incluye al que no ha jugado nunca. Los dados hacen que solo necesites un lápiz y unos folios para jugar, teniendo el material de la caja.

(No es un producto completo, cita criaturas de las que no da las estadísticas, por ejemplo. Si tengo que adquirir unos folios y unos lápices, ya de paso adquiero los dados, por cierto, la caja roja de la Marca del este traía un lapiz, además de los dados).

Como decía en la otra respuesta, sabemos que nunca llueve a gusto de todos, por eso todos nuestros juegos no son iguales.

A donde han ido las páginas que están escritas de SS, te lo puedo decir yo. Se está trabajando sobre ese texto en futuros suplementos, que esperemos empiecen a salir pronto. Por ahora, la caja, la pantalla y aventura, y los relatos, nos parece un comienzo mucho más completo que el de la mayoría de los juegos, a un precio que te permite ir poco a poco, sin una gran inversión inicial. Creo que estamos de acuerdo en que no todo el mundo quiere manuales de 400 páginas a 60€ (o al menos yo leo esa queja habitualmente).

(traducción: priero sacamos esto y si no vende, nos olvidamos de Steam States, y todo el material que queda por sacar... quedará sin sacar)

Bien, aceptando la cuestión de que los precios suben, la vida sube, y la electricidad y demás (Al Filo del Imperio son 60 euros y 448 páginas... pero me pregunto como quedía el precio si sólo tuviera 204 páginas como el Steam States) si analizamos la respuesta de EDGE vemos que no hay niguna referencia a el porqué de sacarlo en una caja en lugar de aprovechar el IVA reducido de los libros, o porque hay información repetida, en el "manual básico" y los foletos grapados, tal y como señala +ElpoderosoCrom en su videoreseña.

Y si la gente no quiere juegos de 400 páginas a 60 euros... ¿¿¿porqué van a publicar DEGENESIS a 100 euros???

Seguimos con las aportaciones de  EDGE:

El iva de la caja es del 4%, ya que sigue siendo un libro, con su ISBN y así (con su caja), está en el depósito legal, con sus copias correspondientes.

(vale, esto contradice todo lo que se me habían explicado sobre IVA y cajas y hace quedar muy mal a JOC por su edición de Runequest... espera, y ¿los gastos de manipulación? un libros salen de imprenta listo, en las cajas hay alguien que tiene que poner las cosas en una caja y esa gente cobra dinero).


Todo el contenido retractilado tiene unos costes más bajos que la caja, pero no es aceptable para algunos de nuestros clientes (tiendas) que no quieren un producto así y no lo piden.

(lo dicho, ponerlo todo junto te ahorras a la persona que tiene que andar metiendo las cosas dentro de las  cajas. Ahora sólo fata saber el porqué de la caja).

Por suerte para los juegos de rol, hoy día sale un juego así y es fácil encontrarlo en Fnac, El Corte Inglés o algunas cadenas de tiendas.. Estas tiendas de ninguna manera aceptan un producto como el que comentas, y para nosotros, poder dar a este juego la difusión que da tener muchos cientos de copias en la calle (algo que no pasaba antes) es importante.

Si vas a alguna Fnac, verás que solo tienen algunos juegos de nuestro catálogo, ya que son muy selectivos, y solo piden determinados tipos de producto. La presentación es para esas tiendas muy importante, y el "empaquetado" fundamental.

(Vale, eligieron la caja para poder colocarlo en la FNAC y en el Corte Inglés. Pues te voy a dar una sorpresa, ayer me pasé por la FNAC, Y NO LO TIENEN!!! El que sí tenían era Pathfinder, que curiosamente es un libro).

Quitar la caja y retractilar, es cambiar unos 3-4 euros de pvp (sería más barato) pero sacrificando quizá 300-500 copias menos en la calle.

(ese "quizá" me "ha matao", imagino que EDGE habrá hecho un estudio de mercado mínimo, como pasar una encuesta a la gente de las jornadas EDGE sobre si prefieren el juego encaja o en libro y ese tipo de cosas)

Por otra parte, el formato caja tiene otras ventajas, y personas que lo prefieren estéticamente y por comodidad para guadar las cosas que incluye. Cuando le quitas el retractilado, los libretos, la postal, el mapa, los dados... queda desperdigado y algunos preferimos tener todo guardado en su caja.

Una cuestión de gustos el tema estético o como guardarlo, pero tener el juego en cuantas más tiendas físicas, es muy importante para que la línea tenga futuro. 

(Yo siempre pensé que era más importante que un juego venda bien y tengas buenas críticas y sea recomendado por la gente a que esté disponible en tiendas no especializadas como FNAC o El Corte Inglés. Seguro que los vendedores de esas "tiendas genéricas" conocen el producto y saben venderlo bien, ya que son asalariados, y no autonomos con pequeñas tiendas que les va el sueldo en ello).

*-*-*

Videoreseña de Steam States por El Poderoso Crom
El Vuelo del Fenix: Presentación de Steam States en Gilgamesh

*-*-*

Por cierto, si os gusta el SteamPunk y lo Victoriano, no os podeis perder 

BRUMAS DEL ALBA

(Reseña AQUÍ) 

*-*-*

P.D.

Quiero agradecer a EDGE ENTERTAINMENT las respuestas dadas, especialmente al referida al IVA cultural (siempre se me había dicho que las cajas estan cargadas con el 21% y los libros con el 4%, así que gracias por aclararme eso).

Dicho lo cual me mantengo en mi opinión de que es un juego CARO y que la compañía pudiendo tomar decisiones que abarataran el precio no lo hizo, a fin de lograr una serie de objetivos que ya se verá si logran (por los aficionados que quieren que salgan el resto del material de Zhenoghaia, espero que tengan suerte).

Con respecto a los autores, a los que no se les ha visto el pelo en los debates sobre su juego... me hubiera gustado tener sus opiniones, pero aprece ser que no es posible.

Como conclusión final diré que espero que EDGE tenga suerte (que si cierran me quedo sin mi manual de tecnología de Anima, que aun falta por salir), pero yo me voy a esperar a que saquen la edición integral con todo juntito como van a hacer ahora los de Green Ronin con DragonAge.